Un hivern molt normal

Escrit per Ignasi Mascaró | 27 Jun, 2007

    Record la nit agitada que Mònica Terribas va entrevistar Jaume Matas, no hi havia arguments nous. El mallorquí havia abandonat el vaixell a la deriva, però no se’l veia nerviós, els qui en saben ho diuen: ja feia temps que volia anar-se’n. Un Jaume Matas somrient fins al final (un somrís universal estil Ricci, remember, folks?.) Ràpidament surt la gran qüestió, un partit que ha obtingut el 47 % dels vots no té opció de governar…” Demana l’entrevistadora: “No li sembla legítim, que el 53%...?”


    “Sí, sí, és legítim -respon el president- però no me pareix…(pausa), jo crec que no és… (pausa), no és normal!” Normal? què vol dir normal aquí? vol dir alguna cosa? No, no vol dir absolutament res.Tampoc sé què vol dir una llengua normal, un matrimoni normal, o un armari normal. La dificultat de Jaume Matas per trobar un adjectiu que expressi el seu disgust no és menyspreable ni menor. És legal, és legítim, no és frau de llei, aleshores? quin és el problema? el problema és que no hi ha res més maltractat que la idea d’una cultura de pacte i negociació.

    Si el pacte el faig jo diré el que acab d’escriure: que ens manca cultura de pacte…Si l’acord el fa l’adversari diré que és una olla de caragols de sis partits, o, dit en castellà de València: “No es más que un chalaneo y reparto de sillones ….”.

    En efecte, el bipartidisme recorre Europa des de fa dècades, i els sistemes electorals hi han ajudat molt. Tal vegada hem perdut la perspectiva de les qüestions de qualitat democràtica d’un sistema. Tots els sistemes són correccions d’un ideal probablement impossible: sufragi universal, districte únic, fora límit d’accés, sistema proporcional pur. Un país ingovernable!, segurament, calen correccions; però, aleshores, per què tanta poesia que hi hem posat als orígens de la democràcia, la plaça pública, el fòrum i l’àgora, el caràcter mediterrani, la conversa i el consens, un capitell corinti i Pèricles presidint l’assemblea del poble? Mentidetes per als alumnes de 3er. d'ESO.

    El cas d’Israel, 120 diputats, districte únic, límit d’accés 2 % dels vots (1.5 % fins la 15na. legislatura, el 1999), 18 anys per votar, 21 per ser elegit. L’única democràcia (els alemanys deuen anar segons) que no ha tingut mai un govern de majoria absoluta d’ençà de la fundació el 1948, sempre governs de coalició. Setze i disset partits al parlament, un merder, inestabilitat com a sistema, un preu alt per a una certa puresa democràtica. Admirable, el sistema parlamentari, però no gens el sistema judicial, pel que sé, sotmès a grans dèficits democràtics. I aquí s’atura la meva admiració per l'Estat dels hebreus.

    No sé com dir-ho, les democràcies comporten drets moralment neutres, però necessaris i indefugibles. El sistema parlamentari israelià no diu res de la seva política, són regles de joc, tècniques que tenen fonament en drets individuals, res més. Així era en el món monàstic, inventor de moltes tècniques electorals (us divertireu llegint el sistema electoral de l’orde benedictina), i així en les societats estatals.

    Reparau com n’és de descoratjador de veure que els sistemes es basen en la desconfiança i el pessimisme més antropològic: no s’entendran! històricament un gran argument per a les dictadures, les pures i les disfressades: el ciutadà-infant, el súbdit democràtic. No ho recordau, no ho heu llegit?: Espanya, 1976: ¿Cree Ud. que los españoles estamos preparados para la democracia?"

    Si hi ha d’haver merder, em disculpareu, que n’hi hagi, de l’autèntic: el que no resulta suportable és un altíssima temperatura política a compte de no res, un “much ado about nothing” una legislatura i una altra. Que parlin! que discutesquin! que es barallin! ho suportarem. El que és insuportable és una altra cosa: sistemes electorals obsolets, crispació mediàtica, dirigisme, seguidisme, líders carismàtics divinitzats, partits a la búlgara, democràcia congelada: Zapatero n’ és a una passa curta.

    La democràcia també és renou, i silenci les dictadures. El sistema capitalista ho pot aguantar, però fa veure que no: ho vol tot, fins i tot l’estabilitat del Govern, que en realitat no la necessita, res d’important està en perill en l’economia, Mr. Gates; ni cal anar a votar.

    I així, malgrat tot, no obstant, mentrestant i altres adverbis: molta sort al 53 %, és legal, és legítim, i tal vegada és normal, tal com van anar els quatre hiverns anteriors.


41 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per Talaiòtic 27 Jun 2007, 22:14

    En Matas si que troba "normal" és anar-se'n ara a fer feina a Washington o Miami a alguna empresa d'en Florentino Pérez. Li deu haver ofert un lloc en agraiment pels serveis prestats?

    Notícia a Diari de Balears

    Escrit per eli 27 Jun 2007, 23:17

    tu, què vas veure i sentir es caixer senyor, en es primer toc de fabiol emès per ib3: sebastià, pots empezar... ni pepe montilla en el programa polònia ho supera

    Escrit per Talaiòtic 28 Jun 2007, 17:46

    Ostres, jo no ho vaig veure... Llàstima que no tinguem un "Polònia" a IB3 o que el de TV3 no ens tengui més en compte.

    Escrit per sa monea 29 Jun 2007, 12:39

    Uns anys enrera, quan els pactes (entre partits de dretes pertanyents a nacionalismes diversos: PP, CIU...) tendien a afavorir al PP, no la posaven en dubte, la legitimitat d'aquest sistema.

    Quan era infant, record que sempre hi havia algú que pretenia alterar les regles dels jocs en el seu propi benefici. Si jugavem "a ferir" amb la pilota, i a ell el tocaven de rebot, deia que "de rebot no val". Però si era ell el que havia encertat algú de rebot, si que pretenia que la jugada fos vàlida, evidentment.

    Però tot açò passava quan teniem deu anys, clar.

    Escrit per sa monea 29 Jun 2007, 12:43

    Talaiòtic: un "Polònia" a Balears? Hi hauria demandes judicials, per part de molts polítics, n'estic segur.

    Escrit per Talaiòtic 29 Jun 2007, 15:25

    Tens raó Monea! Ahir al vespre em mirava el programa especial nombre 1.000 de na Terribas que tractava sobre el desencant i l'abstenció i tots els que criticaven els pactes d'ara devien estar encantats quan CiU tenia en González i n'Aznar agafadets pels dallonses. Ara resulta que és injust i que el sistema no funciona. Al Principat el que tenen és que allò que han decidit allà a Madrid s'ho han passat pel forro! Aquesta és la frustració reprimida que molts ni volen reconèixer...

    Sobre el Polònia baleàric, tal vegada per açò a Ib3 només apareixen (ara crec que ja no) personatges patètics com aquell tal Agustin El Casta o el Caspa, que l'única "gràcia" que sabia fer era parlar en mallorcano.

    Escrit per I.Mascaró 29 Jun 2007, 17:50

    Monea, Tlaiòtic... (sic,amb síl.laba precolombina, t'agrada?):

    Ja que parlau d'IB3, d'humor i altres facècies: potser caldria començar per Menorca, on no hi ha humor polític, i crítica la mínima, poca cosa situada entre el silenci i la mala llet. Des de la redacció, vull dir, no des dels col.laboradors.

    Amb els sistemes electorals no sé si no passa quelcom de molt semblant a les TVs públiques, estatal i/o autonòmiques: mentre són a l'oposició critiquen la manipulació i la sobre-presència de l'Amo, ah! però en entrar-hi..., bé, la cosa pot esperar, ara la televisió és nostra! El que faci el nou Govern de Coalició amb IB3 serà un bon indicador de la seva fiabilitat.

    Talment els sistemes electorals: si m'afavoreixen la cosa pot esperar, 27 anys han esperat a Catalunya, competència pròpia, exigència estatutària: vergonya infinita de la classe política tota.

    Escrit per Talaiòtic 29 Jun 2007, 19:14

    És ver Ignasi que el control de la tele és un caramel per qualsevol Govern. Ara veurem com es porten els nous! Jo com a mínim n'esper un canvi radical almenys en política lingüística a IB3: quina serà la primera pel·lícula que podrem veure en català, i quina sèrie? I esper que desapareguin segons quins programes ofensius en qualsevol televisió pública! Ara en pluralitat política i respecte a totes les opinions, ja ho veurem...

    M'agradaria que hi hagués l'humor intel·ligent que hi ha a TV3, però no sé si hi ha talent per produir-lo. És que Polònia és massa bo, i a Antena 3 van durar dos dies!

    P.D. Segurament un indígena americà precolombí m'anomenaria així com dius, "Tlaiòtic", però com es devien dir els talaiòtics a sí mateixos?

    Escrit per Monte Toro 29 Jun 2007, 22:48

    Con el gobierno del Pacto,y con la ayuda de la progresista señora Munar,vamos a disfrutar de una TV culta,democratica,plural,participativa,sin deficit,en donde van a combinar de forma equitativa el uso del catalan y el castellano,donde la informacion será veraz y no manipulada por los cargos de confianza,etc etc,
    ¿Verdad, Ignasi?

    Escrit per Talaiòtic 30 Jun 2007, 15:13

    Monte Toro, la combinació lingüística més equitativa que podrien fer a IB3 és FER-HO TOT EN CATALÀ.

    Encara així, la desproporció a favor de la llengua de Castella dels mitjans de comunicació que rebem a Menorca seguiria essent d'escàndol.

    Escrit per Monte Toro 30 Jun 2007, 23:21

    Talaiòtic:dejando a un lado vuestra guerra del fin del mundo con el enemigo castellano,la cuestión de la convivencia del catalan y el castellano en Menorca,yo la veo de otra manera.
    Si haces un repaso a nuestra historia mas reciente,podrás comprobar que las ideas y las personas que pusieron en pie la recuperación de la lengua catalana,hasta nuestros dias,en que la lengua vehicular de estudio en las escuelas es el catalán,lo hicieron con un lema,"POR LA CULTURA"
    En aquella epoca se tuvo la sabiduria de buscar la integración y poner a todos los inmigrantes(con todas las ecxesiones que siempre han existido y existirán)en esa linea de recuperación y participación, de parejas mixtas y foraneas que
    apuntaban a sus hijos a las clases en catalan,como lengua vehicular y que seguian con su aportación en las APAS,en las asociaciones de vecinos,en los sindicatos...
    A nadie se le pasaba por la cabeza que en el futuro la lucha seria para ver que lengua domina a la otra y ha sido, cuando la lengua catalana se quiere ligar a una opción politica y territorial,cuando comienzan a existir conflictos.
    Por lo tanto,en mi opinión,la cuetión no es cuantos periodicos llegan a Menorca en castellano ni cuantas teles,hablarán exclusivamente en catalán ni cuantos millones de castellano parlantes nos rodean,porque esos datos no repercuten en que, en Menorca, se siga progresando en el estudio del catalán.Lo que si te puedo asegurar es que en la medida que se pretenda arrinconar al castellano en el gueto de la incultura("que lo hablen solo en el patio de la escuela"
    )en esa misma medida la lengua catalana perderá apoyos.

    Escrit per Punxó 01 Jul 2007, 00:38

    Monte Toro,
    Trob que vas un poc perdut en açò de les llengües. En plena era de la comunicació sí que és important (importantíssim), quantes televisions, diaris, revistes, pàgines web... són en una o altra llengua, des del punt de vista de la salut i el futur d'aquestes llengües.
    I respecte a la normalització lingüística, dir-te que l'estudi del català no n'és més que una petita part. La normalització plena del català haurà de passar necessàriament també pel món dels media, de l'empresa, de l'oci, etc., talment el castellà a Albacete, l'alemany a Zúric o l'eslovac a Eslovàquia.

    Escrit per I.Mascaró 01 Jul 2007, 16:03

    Sembla que una vegada i altra tornam als mateixos conflictes: IB3, els mitjans de comunicació, la normalització plena (que no sé bé què vol dir), atracció versus imposició, uf! ja em resulta una mica invasiu. És com si, atesa la densitat blocaire de catalanistes, acabarem sempre parlant de qüestions nacional(-iste)s. Cap problema.

    Parlem del que interessa a la gent, nosaltres, toi et moi, Monte Toro, Talaiòtic...,el futur del català? és açò? parlem-ne. Però un servidor no té molt a afegir-hi que no hagi dit un dimecres de primavera d'un dels dos darrers segles. Darrerament crec només m'interessa una cosa,és quasi una obsessió, i deu ser signe de decrepitud i artrosi mental, hauré de visitar el veterinari:

    1. Aquesta llengua només té futur si la feim econòmicament viable.Una llengua escampada en tres conumitats autònomes, en tres centres de Poder diferents i diversos, ha de conduir esforços i polítiques comunes.Només així un llibre, una pel.lícula doblada, podrà sortir a preu competitiu. Per exemple.

    2. Alleugerir la llengua ded càrrega simbòlica i sobrepès ideològic.

    3. La llengua no pot ser senyera exclusiva de PSMs i nacionalistes.

    4. Se'n deriva: que al front de política lingüística millor el PSOE (perdó, el PSIB), que el PSM; millor UM que el PSOE.

    5. M'oferesc a ballar una sardana, despulladet, dret dalt una taula, a encendre ciris i espelmes, a peregrinar descalç, fervent i decidit, vers la Muntanya Sagrada..., però si els nostres con-ciutadans, adults i informats, lliurement, abandonen la llengua, el que podem fer és molt, limitat.

    i altres consideracions d'aquest estil, to, tenor...i xirimia.

    Escrit per Talaiòtic 01 Jul 2007, 18:46

    Ignasi, molt d'acord amb el que dius. És cert que a internet hi ha una certa "densitat catalanista" com dius tu i algun altre habitant d'illencs.com que també ho ha comentat qualque vegada, però crec que açò és degut a la insuportable uniformitat provinciana i espanyolista de la resta de grans mitjans.

    Els blocs ens ofereixen un espai de llibertat d'opinió impensable en altres àmbits, i per açò es concentren aquí aquests mateixos temes una i altra vegada que els mitjans eviten tant com poden. Jo mateix desapareixeria ràpid si tinguessim un espai comunicacional propi en condicions, i no com ara que està fragmentat, minoritzat i continuament qüestionat i amenaçat.

    Perdó per la "invasió" per la part que em toca, que reconec que hi és, però la concurrència dels blocs d'illencs fa que a vegades es converteixin en un fòrum i el debat es derivi cap a temes que no tenen res a veure amb el contingut de l'article penjat.

    Deuen haver pensat els creadors d'illencs en fer una pàgina de Fòrum, tipus "Racó Català"? Crec que tindria èxit un lloc on tothom pogués penjar articles i comentaris de qualsevol tema i debatre'l.

    Monte Toro: a part del que ja t'ha dit en Punxó sobre la importància dels mitjans de comunicació, et vull comentar que m'ha fet gràcia açò de "la guerra del fin del mundo con el enemigo castellano". No crec que estiguem en cap guerra amb un suposat enemic castellà, l'única batalla és la de la nostra pròpia consciència i la nostra voluntat de ser. El punt 5 de n'Ignasi d'aquí dalt és prou aclaridor.

    Escrit per Monte Toro 01 Jul 2007, 21:36

    Idó,hablando se entiende la gente.Resulta que, en los comentarios que hace Ignasi,Talaiòtic y Punxó,
    tengo mas coincidencias que discrepancias.Creo que uno de los deficit mas grandes que tenemos en estos momentos en la organizaciones politicas, es lla falta de participación ciudadana,la falta de debate y por lo tanto la falta de contraste de ideas y de analisis de la realidad concreta en la que estamos inmersos.Por ese motivo,pienso yo,acudimos a estos foros de forma esporadica con cierto aire de desahogo;damos opiniones muy resumidas que la mayoria de las veces se prestan a equívocos.Este seria el caso de Punxó cuando dice que yo no le doy importancia a los medios de comunicación,claro que si se la doy,lo que yo planteo es que,en una comunidad con dos lenguas,si desde el poder politico se trabaja solo en la defensa de una lengua,¿cual será la reacción de la otra? ¿Que es mejor para el desarrollo cultural, y por lo tanto para las lenguas,la lucha para que una supere a la otra,o la convivencia en paz?Menorca,en cuetión de lenguas, no es Albacete porque asi lo ha hecho el hombre y la historia,igual que en estos momentos,en Menorca se está criando una parte importante de nuestra población que dentro de poco hablarán,escribirán y rezarán en arabe.

    Escrit per ciudadano 02 Jul 2007, 13:02

    No nos confundamos. Aquí la única lengua autóctona es una, la otra fue impuesta por la vara antiguamente, por la televisión ahora.

    A nivel personal cada cual que se exprese como quiera, y cada cual que responda de igual forma. El único problema es que hay una ley que se ha dado en llamar Constitución que obliga solo a entender el español. Esto es denigrante. Y si esta parrafada no nos la hubieran impuesto ya cantaría otro gallo

    Escrit per òliba 02 Jul 2007, 18:16

    Els PAÏSOS CATALANS som una força real, si ens hi posem farem feina.

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 02 Jul 2007, 20:06

    Intercanvi de folklore ballable: Jo m'ofereix a ballar una jota menorquina! que és la dansa que ens uneix a tots aquests colonitzats, per la gloriosa creu i espasa espanyola. Amén!

    Escrit per Punxó 03 Jul 2007, 11:29

    Monte Toro,
    Pens que a l'hora de jutjar s'ha de ser equànim, i tu no ho ets. Dius que des del poder polític es treballa només en defensa d'una llengua. Et refereixes al poder polític de l'Estat espanyol o de la Unió Europea? O al Govern balear o determinats ajuntaments segons en mans de qui estan? En efecte: treballa només en defensa d'una llengua. Per açò, com bé dius tu, la reacció de l'altra llengua (que curiosament és l'autòctona) és defensar-se, i fer-ho a través de les institucions que puguin controlar els que volen dotar-la d'un estatus i un ús normalitzat.
    Ignasi,
    Estic content de conèixer el teu posicionament envers el tema lingüístic. D'altra banda, i respecte al qüestionament que et fas respecte del terme "normalitzar", jo ho deixaria de la següent manera: considerar la normalització plena del català la situació en que un catalanoparlant tengui les mateixes dificultats per expressar-se en català en qualsevol àmbit públic o privat, i per a rebre productes culturals i mediàtics en català, que els que té un ciutadà d'Albacete per a fer-ho en castellà, un del Quebec fer a fer-ho en francès o un de Zúric per a fer-ho en alemany, tenint en compte que, en tot allò depenent de les lleis del mercat, les quantitats estaran -en principi- lligades proporcionalment al volum global de parlants de cada llengua (els catalanoparlants, com els parlants del danès, ja sabem que mai no podrem tenir tants canals televisius en la nostra llengua com els parlants de l'alemany, el castellà o l'anglès).
    No vull ser més que els altres, però tampoc manco.

    Escrit per Monte Toro 04 Jul 2007, 00:30

    Punxó: yo no pretendo juzgar,sino, aportar un punto de vista que, a todas luces,es diferente al de muchas personas que habeis hecho de la lengua una bandera, detrás de la cual habeis colocado practicamente todos los demas asuntos que participan en la vida publica.Quizás exajere o no sea tu caso ,pero asi es como lo percibo.
    La mayor diferencia que observo entre mi posición y la vuestra es que vosotros partis de la idea de que,"dos lenguas en un mismo territorio estan en conflicto hasta que una supere a la otra".La primera vez que yo escuché esta frase fué a Aina Moll,hace ya vastante tiempo,y te confieso que sentí una cierta desazón;no entendia porqué se tenia que habrir un conflicto entre dos lenguas.
    Desde entonces,la lengua catalana ha ido progresando,hasta llegar a extenderse a todos los ambitos de estudios (que es donde se aprenden las lenguas y no en el patio del recreo)habiendo existido una discriminación positiva a su favor,desde el ambito politico y un consenso generalizado de toda la sociedad menorquina en empujar el carro en esa dirección.
    Mi opinión se centra en la comunidad balear y me preocupa,por ejemplo,que en un pacto politico para ocupar el poder, se trafique con quitar o poner horas al estudio de una lengua,o condicionar el pacto a que en la televisión se hable en la lengua que diga yo.Si le queremos dar mas rigor a la importancia que tiene una lengua (a parte de que yo mantengo que esas no son medidas inteligentes) me parace que esos asuntos no tenian que formar parte de los trapicheos politicos.

    Escrit per sa monea 04 Jul 2007, 01:43

    Monte Toro: la frase que vas sentir dir a n'Aina Moll no és en absolut un posicionament ideològic.
    És una qüestió purament empírica: en tots els casos de bilingüisme observats, s'ha vist que una llengua tendeix a imposar-se sobre l'altra. No hi ha cap motiu per pensar que, al nostre cas, no hagi de passar el mateix. Per açò és necessari intervenir, per tal que no sigui la llengua autòctona la que desaparegui.
    Dius que és a l'àmbit de l'ensenyament, on s'aprèn una llengua... Trob que no hi puc estar més en desacord! La llengua s'aprèn a través dels pares i la resta de l'entorn familiar, dels amics (al "patio de recreo", precisament) de la televisió...
    El llatí va estar present a tots els àmbits d'estudi fins a l'època contemporània, però ja feia més de mil anys que havia deixat de ser una llengua viva: s'havia deixat d'utilitzar, a nivell popular (tot i que, en aquest cas, no va ser per una qüestió de substitució lingüística, sinó d'evolució). En definitiva: la implantació d'una llengua a l'àmbit acadèmic no en garanteix la seva supervivència.

    Escrit per I.Mascaró 04 Jul 2007, 02:38

    Bé amics, us escolt amb molta atenció, però no hi tenc gaire a dir.

    O sí: avui matí pels carrers de Palma m'atura un jove amb un micro:

    -"Le importaría darme su opinión sobre el nuevo gobierno?"
    - Hmm, mmmm, no! però serà en català,
    resposta en haver vist que era una ràdio en emissió local: don la meva opinió, no sé gaire què he de dir..." I en acabar em demana amablement:

    -"¿y eso no me lo podria repetir en castellano?"
    -...no!, no és una emissió local?
    -Sí, claro...
    -Aleshores...
    - Bé, ja ho entenc,gracis, gracis...(ara en català de Mallorca).

    i se'n va el jove becari-bilingüe content amb la resposta, que era una porqueria de resposta.

    Aquest és el model IB3-Dr. Beltrán, "un trosset en mallorquí, un ratito en castellano", un nyap! de ver i sense embuts.I aquesta vegada jo hi he contribuït.

    Escrit per a monte toro 04 Jul 2007, 12:06

    no t'ho deus creure ni tu això que contes. vertaderament anam venuts

    Escrit per Punxó 04 Jul 2007, 14:31

    Monte Toro,
    Digue'm un sol cas d'una societat sense guetos ni separació efectiva entre comunitats lingüístiques on, dues llengües hagin conviscut en igualtat i sense conflicte durant un espai prolongat de temps.

    Escrit per Talaiòtic 04 Jul 2007, 22:31

    Per tornar al tema de l'article: el 53% dels vots representats al Parlament de les Illes Balears ja ha investit Antich com a President amb el 47% en contra...

    Tot molt normal, i la resta és hipocresia del Partit Nacionalista Espanyol.

    Escrit per MIK 04 Jul 2007, 23:30

    Talaiòtic: no siguis tan il·lús (ja sabem que la ingenuïtat no caduca), em sembla més plena de merda na Maria Munar i la seva tropa que no pas en Matas. Una altra cosa és que s'hagi de denunciar per prevaricació al Fiscal General de l'Estat per aturar investigacions in curso. Només pensar que Jordis Bayones i Alberts Moragues facin de matons de n'Antich... Cadascú col·locarà els seus i poca cosa més veurem. La nòmina és el que compte. Estar en nòmina. Res més eròtic que una nòmina. Ja està que hi hagi alternatives, emperò, què vols que et digui, m'haguera agradat veure na MP Janer en acció i com es perfilava el seu contradictori encís...

    Escrit per Monte Toro 04 Jul 2007, 23:42

    Sa monea:estoy de acuerdo en que, en una comundad con dos lenguas,una tiende a imponerse a la otra.
    Otra cuestión seria analizar las causas.
    Desde la implantación de la democracia en España,la lengua catalana en Menorca ha ido creciendo constantemente,yo no la veo en peligro de desaparición,y asi lo reconocen linguista,incluso desde el ambito nacionalista.
    De acuerdo tambien en que la discriminación positiva sea para la lengua mas devil,pero, alerta con las formas y que no sea en la linea de anular el castellano.En lo que no estoy de acuerdo,y admito que pueda estar equivocado,es donde se aprende un idioma.cuando yo hablo de la escuela lo hago en el sentido de que es alli donde se adquieren los conocimientos suficientes para leer,escribir,entender y hablar de forma correcta y culta una lengua.

    Punxó:no sabria rresponder a tu pregunta a ciencia cierta,tampoco quiero acudir a la época del Califato de Córdova,o a Toledo, donde convivian las famosas tres culturas.Pero volviendo a Menorca, yo observo que sigue habiendo amplio consenso en el apoyo a la lengua catalana y que las relaciones afectivas siguen siendo buenas,aunque ultimamente estemos pasando
    por un enfrentamiento mas radicalizado.

    Escrit per Talaiòtic 05 Jul 2007, 12:07

    MIK, no te creguis, pens que no ho som d'il·lús (encara que tengui una il·lusió). Segur que na Munar està tan emmerdada o més que en Matas, però merda per merda, m'estim més la merda autòctona que la importada per El Mundo o les Nuevas Generaciones...

    De la corrupció ningú se'n salva, un moment donat tothom entra en el "joc", i és clar que aquells que més governen són els que més "juguen". Però aquest és un debat diferent del que plantejen els que ara ja són a l'oposició. Diuen que el nou Govern està format en contra dels interessos i de la voluntat dels ciutadans, i jo dic que açò és pura hipocresia. El govern representa el 53% dels vots i l'oposició el 47%, com molt bé deia n'Ignasi. I tant uns com els altres convé que tenguin molt en compte que tenen només al voltat d'un 30% de suport exprés (els que els van votar sobre el total de la població).

    Escrit per Forest Ers 10 Jul 2007, 22:38

    Ignasi,

    "Uf", com dius...i "Ai!" (per altres, "¡Ay!")

    Escrit per Tolo-Iòtic 10 Jul 2007, 22:44

    Avam si noltros tenim es coratge "almogàvar" de fer el que vol fer ERC (v. diaris de 10 de juliol).

    Via fora, sometén !

    Escrit per 出会い系 05 Nov 2008, 08:25

    出会い系出会い系サイト出会いサイト無料 出会い出会い系出会い系サイト出会いサイト無料 出会い出会い系出会い系サイト出会いサイト無料 出会い出会い出会い系出会い系サイト出会いサイト無料 出会い

    Escrit per 出会い系サイト 22 Des 2008, 07:37

    熟女ブーム
    熟女が大人気!
    熟女の誘惑
    魅惑の熟女
    熟女の魅力
    妖艶な熟女
    熟女セックス
    悶絶熟女のセックスライフ
    熟女と息子の友達
    四十路熟女
    熟女との出会い
    熟女と不倫
    熟女クリニック
    熟女中出し
    豊満熟女との出会い
    昼下がりの熟女たちへ
    熟女と情事
    熟女とムスコ
    熟女奴隷カオリ
    熟女・人妻・おばさんと出会える
    熟女の厭らしい癒し

    Escrit per メル友 26 Des 2008, 06:44

    出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い出会い

    Escrit per anonimo 09 Gen 2009, 18:08

    ..k os den por culo

    .
    .
    .
    .
    熟女ブーム
    熟女が大人気!
    熟女の誘惑
    魅惑の熟女
    熟女の魅力
    妖艶な熟女
    熟女セックス
    悶絶熟女のセックスライフ
    熟女と息子の友達
    四十路熟女
    美熟女との出会い
    熟女と不倫
    熟女クリニック
    美熟女中出し
    豊満熟女との出会い
    昼下がりの熟女たちへ
    熟女と情事
    熟女とムスコ
    熟女奴隷カオリ
    熟女・人妻・おばさんと出会える
    熟女の厭らしい癒し

    Escrit per 30 Gen 2009, 07:43

    援助 ギンギラ援助パラダイス 援助物語
    援助 Enjoy援助 援助無料掲示板¥FREE
    援助 Let's play 援助 勝手に純二援助
    援助 援助20XX 人妻援助源さん
    援助 援助ギガMAX 人妻援助パニック
    援助 援助コンチネンタル 素晴らしき援助
    援助 援助でJackpot 援助KOF

    Escrit per もも 16 Feb 2009, 02:51

    人妻と出会える出会い系案内所人妻秘密の花園人妻捕獲大作戦人妻出会い掲示板人妻掲示板無料案内やっぱり人妻でしょ♪人妻逆援助掲示板淫乱人妻掲示板淫らな人妻紹介所ビバ人妻人妻ってサイコー♪人妻との逆援助案内所[逆.com]【裏】人妻出会い案内所人妻無料出会い案内所人妻と逆援助で一石二鳥人妻と出会いの入口人妻の欲望の箍が外れたとき・・人妻KINGの人妻出会い案内人妻と出会う方法人妻Walker人妻との出会いサポートサイト

    Escrit per 出会い系サイト 25 Feb 2009, 10:06

    出会い系サイトの紹介所出会い系サイト掲示板【Cranky】出会い系サイト『出会いMANIA』出会い系サイト-人妻出会い放題-出会い系サイト案内所『Black Jack』【裏】出会い系サイト~B-LOVE~出会い系サイトで「か~ぎや~」出会い系サイト告知-Cherry Bar-出会い系サイト告知【HANA花】出会い系サイト本舗【たまや】出会い系サイト【即アポGET!! 】出会い系サイト掲示板-HANABI-出会い系サイトでセフレGET!!出会い系サイト紹介所【pulser】出会い系サイト告知-トリクラ-無料出会い系サイト掲示板灼熱出会い系サイト案内所【デカチリ】人妻出会い系サイト案内出会い系サイト告知『Twist』出会い系サイトでメル友GET!!メメ

    Escrit per 合コン 25 Feb 2009, 10:24

    出会い系サイト獣王コンチ4Xアステカ大花火クランコシオサイサンダー源さんファインプレイ北斗吉宗番長キン肉マンマリンバミリゴドン2赤ドン百景

    Escrit per メル友 26 Mar 2009, 13:45

    全国メル友募集掲示板全国のメル友希望者とメル友になれるおすすめのメル友募集サイトをご紹介。優良のメル友募集サイト案内メル友募集中というあなたに今オススメの最新メル友募集サイトを中心にご紹介。メル友募集の勧めメル友作りにオススメのメル友募集サイトとメル友募集のコツを教えちゃいます!!メル友募集公園メル友作りにピッタリの人気の優良メル友募集サイトをジャンル別で皆さんにご案内。無料でメル友探し【メル友UNO】無料でメル友探し【メル友UNO】ではメル友探しに最適のメル友募集サイトをご紹介。あなたのメル友探しのお手伝い全国にはメル友募集中の男の子女の子ばかり!!メル友探しが簡単にできる登録数の多いメル友探しサイトをあなたにご紹介。メル友探しサイト「メル友Lemon」皆さんに気の合うメル友と出会えるメル友探しサイトをランキング方式でご紹介。人妻専門のメル友募集サイト人妻とメル友になりたいという人妻好きのあなたにおすすめのメル友募集サイトをご紹介。メル友探しサイト-メル友Apple-メル友とたくさん出会いたいというあなたに人気のメル友探しサイトを閲覧回数Rankingでご紹介。Hなメル友募集サイト案内普通のメル友募集じゃ物足りない!!もっとHな関係のメル友が欲しい!!というあなたにHなメル友募集サイトをご紹介。メル友募集の道メル友募集に最適のおすすめメル友募集サイトをランキング方式でご紹介。メル友探しなら【メル友Navi】メル友探しが好きな皆さんにメル友希望者がたくさん集まるメル友探しコミュニティをご紹介。メル友探しサイト「メル友PEACH」メル友探しに最適のおすすめメル友探しサイトをジャンル別にご紹介♪メル友募集掲示板「@」メル友募集中のあなたにメル友作りに最適のメル友募集サイトをジャンル別でご紹介。メル友探しの「メル友merry」ようこそメル友探しの「メル友merry」へ、メル友探しにピッタリのメル友探しサイトをご紹介!メル友探しへGO!!おすすめメル友探しサイトをご紹介。理想のメル友との出会いがあなたを待ってる♪メル友探し掲示板-WhiteBerry-メル友に出会えると噂のメル友探しサイトをあなただけにこっそり教えちゃうよ♪メル友募集案内所「Cat's」メル友募集中のあなたにメル友作りにピッタリのメル友募集サイトをランキング方式でご紹介。メル友探しサイト【ジョニー】メル友と確実に出会える!!おすすめメル友探しサイトを厳選してご紹介。メル友探しなら「メル友pure」メル友いっぱい作りたいっていうあなたにメル友作りに最適のメル友探しサイトを紹介するよ♪メメ

    Escrit per 家出掲示板 11 Abr 2009, 05:30

    http://marketarian.com/iede_key/家出掲示板「KEY」http://larsonpc.com/iede_megami/家出掲示板「pure Angel」http://magix1.com/iede_kamimati/家出少女が神待ちする家出掲示板http://mailkita.com/iede_gokinjo/ご近所で探せる家出掲示板http://wife-lovers.net/iede_home/家出掲示板「Home」http://kristy44ff.com/iede_lolita/家出掲示板「Lolita」http://leviguy.com/iede_s/家出掲示板「S」http://merkatousa.com/iede_space/家出掲示板「家出space」http://xxxcharts.com/家出掲示板「家出少女をサポっ!!」http://memphisremax.com/iede_faily/家出掲示板「fairy」ナナナ

    Escrit per cheap wow gold 19 Mai 2009, 04:19

    Weekends to peopleig2tmean that they can have a two-day wowgold4europe good rest. For example, people gameusdcan go out to enjoy themselves or get meinwowgoldtogether with relatives and friends to talk with each storeingameother or watch interesting video tapes with the speebiewhole family.
    Everyone spends agamegoldweekends in his ownmmoflyway. Within two days,some people can relax themselves by listening to music, reading novels,or watchingogeworld films. Others perhaps are more active by playing basketball,wimming ormmorpgvipdancing. Different people have different gamesavorrelaxations.
    I often spend weekends withoggsalemy family or my friends. Sometimes my parents take me on a visit to their old friends. Sometimesgamersell I go to the library to study or borrow some books tommovirtexgain much knowledge. I also go to see various exhibition to broadenrpg tradermy vision. An excursion to seashore or mountain resorts is my favorite way of spending weekends. Weekends are always enjoyable for me.
    igxe swagvaultoforu wowgold-usaignmax wowgoldlivebrogame thsaleGoldRockUbrogame
    swagvaultgoldsoonoforuigxethsale

Deixa el teu comentari








 authimage